+- Форум чл.-корр. РАН д.ф.-м.н. А.В. Савватеева для обсуждения проблем абиогенеза (https://abiogeneza.net/forum)
+-- Форум Основной раздел (https://abiogeneza.net/forum/forum-1.html)
+--- Форум Проблемы абиогенеза (https://abiogeneza.net/forum/forum-3.html)
+--- Темы: Методы апостериорного распознавания дизайна в конфигурациях материи (/thread-8.html)
Методы апостериорного распознавания дизайна в конфигурациях материи - ESelensky - 05-06-2026
Дизайном назовем конфигурацию материи, целенаправленно и непосредственно созданную агентом.
Примеры дизайнов:
- авторучка
- данный текст
- персональный компьютер
- пятно краски, специально оставленное маляром на стене
Агентом может выступать, естественно, человек, группа людей, животное, группа животных, искусственный интеллект, системы автоматического принятия решений. Для определенности и простоты можно совершенно исключить из рассмотрения сознание, так как оно не влияет на постановку задачи.
Проблема в самой общей постановке: возможно ли и, если да, то при каких условиях, распознать дизайн пост-фактум в некоторой конфигурации материи? Применима ли в распознавании дизайна абдукция как поиск наилучшего в некотором смысле объяснения наблюдаемой конфигурации материи?
Схема абдукции:
1. Если H, то объясняется E.
2. Наблюдается Е.
3. Следовательно, возможно H.
Критерием качества при оценке объяснений может выступать обширность эмпирической базы (подтверждений абдуктивного предположения).
- Если я знаю, что некоторые деревья искусственно подрезаются садовником, насколько я могу полагаться на предыдущий опыт наблюдений подрезания деревьев при наблюдении дерева, крона которого имеет строгую геометрическую форму?
- Если я знаю, что пулевое ранение определенного типа несовместимо с жизнью, то при наблюдении нескольких таких ранений на теле потерпевшего можно ли с достаточной для суда убедительностью исключить самоубийство?
- Если я знаю, что человек может писать осмысленный текст, то в какой мере я могу положиться на то, что мой собеседник на этом форуме -- реальный агент, а не случай+закономерность (что комментарий написал человек, а не кошка пробежала по клавиатуре)?
- Если вышеприведенные примеры кажутся очевидными, то нельзя ли применить ту же самую логику распознавания дизайна к биологической организации на том основании, что во всей обозримой вселенной подобные биологическим структуры может создавать разум (информационно-технологические системы) и как результат природных регулярностей без участия агента они нигде не наблюдаются? Если нельзя, то почему нельзя?
RE: Методы апостериорного распознавания дизайна в конфигурациях материи - Юрий Гармай - 06-06-2026
(05-06-2026, 01:04:14)ESelensky Написал: Проблема в самой общей постановке: возможно ли и, если да, то при каких условиях, распознать дизайн пост-фактум в некоторой конфигурации материи? Применима ли в распознавании дизайна абдукция как поиск наилучшего в некотором смысле объяснения наблюдаемой конфигурации материи?
Схема абдукции:
1. Если H, то объясняется E.
2. Наблюдается Е.
3. Следовательно, возможно H.
Вот, кстати, для себя я особо отметил, насколько откровенно в той самой статье Кунина* выражается установка на "нельзя, чтобы было возможно". Научно там похоже, не ответить, нужно какое-то особое ораторско-филосовское вдохновение от Бога, чтобы достучаться хоть до кого-то.
*Koonin, E. V. (2007). The cosmological model of eternal inflation and the transition from chance to biological evolution in the history of life. Biology Direct, 2(1), 15.
RE: Методы апостериорного распознавания дизайна в конфигурациях материи - ESelensky - 07-06-2026
(06-06-2026, 17:55:22)Юрий Гармай Написал:(05-06-2026, 01:04:14)ESelensky Написал: Проблема в самой общей постановке: возможно ли и, если да, то при каких условиях, распознать дизайн пост-фактум в некоторой конфигурации материи? Применима ли в распознавании дизайна абдукция как поиск наилучшего в некотором смысле объяснения наблюдаемой конфигурации материи?
Схема абдукции:
1. Если H, то объясняется E.
2. Наблюдается Е.
3. Следовательно, возможно H.
Вот, кстати, для себя я особо отметил, насколько откровенно в той самой статье Кунина* выражается установка на "нельзя, чтобы было возможно". Научно там похоже, не ответить, нужно какое-то особое ораторско-филосовское вдохновение от Бога, чтобы достучаться хоть до кого-то.
*Koonin, E. V. (2007). The cosmological model of eternal inflation and the transition from chance to biological evolution in the history of life. Biology Direct, 2(1), 15.
Мне кажется, нужно постараться, насколько это возможно, говорить с ними на одном языке. Как сейчас говорят англичане, "распаковать", что значит "нельзя, чтобы было возможно". Они во что бы то ни стало хотят остаться в рамках натурализма. С одной стороны, это понятное желание: внутри физики, даже до некоторой степени внутри биологии натурализм работает. Надо, видимо, попытаться объяснить, что в проблеме происхождения (мира, жизни, новой сложной биологической функции) натурализм не может работать, дебит с кредитом сильно не сходятся. Происхождение естества не может быть естественным. Нужен супернатурализм, где "супер" добавляется экономно, то есть только там, где натурализму не хватает ресурсов.
Научные рассуждения по необходимости вставляются в ту или иную философскую рамку. Они и сами это понимают. Пол Дэвис, например, признаёт это в том, что касается происхождения мира:
All cosmological models are constructed by augmenting the results of observations by a philosophical principle.
Paul Davies, "Multiverse Cosmological Models," first published in the International Journal of Theoretical Physics (2004).
Но вот где оппозиция теизму особенно сильна. Они не хотят, чтобы эта философская рамка представляла собой традиционное святоотеческое представление о творении. "Всё, что угодно, только не это", хоть брахман или какое-нибудь мировое яйцо... Как сказал Г. Честертон, они готовы верить всему, если это не написано в Библии
RE: Методы апостериорного распознавания дизайна в конфигурациях материи - Лев Николаевич Пороховник - 11-09-2026
А разве не вся материя представляет собой сплошной разумный "след дизайна"?