+- Форум чл.-корр. РАН д.ф.-м.н. А.В. Савватеева для обсуждения проблем абиогенеза (https://abiogeneza.net/forum)
+-- Форум Основной раздел (https://abiogeneza.net/forum/forum-1.html)
+--- Форум Проблемы абиогенеза (https://abiogeneza.net/forum/forum-3.html)
+--- Темы: Проблема информации в абиогенезных моделях (/thread-6.html)
Проблема информации в абиогенезных моделях - ESelensky - 04-06-2026
Границы применимости синтаксических моделей информации в проблеме пребиотического перехода
Приглашаем к обсуждению фундаментальной проблемы абиогенеза, лежащей на стыке молекулярной биологии и теории информации. Постулат «жизнь есть химия плюс информация» требует строгого разграничения материального носителя и кодируемого им содержания. В связи с этим предлагаются к разбору следующие тезисы:
Информационный барьер: Успешное моделирование пребиотических путей (поиск химического субстрата) не эквивалентно выявлению источника управляющей информации. Проблема абиогенеза — это в первую очередь проблема происхождения алгоритма, а не только его полимерного носителя.
Несводимость к шенноновской энтропии: Синтаксический подход оценивает лишь статистическую упорядоченность или пропускную способность канала, оставаясь индифферентным к содержанию.
Критерий функциональности: Модель биоинформации должна оперировать понятиями заданной (функциональной) сложности. Информация в биологическом контексте обладает семантикой, поскольку она жестко детерминирована конкретной биологической или каталитической функцией в живой системе.
Предлагаем рассмотреть математические и биофизические ограничения современных моделей в контексте генерации нового функционального контента.
В терминах биосемиотики, проблема происхождения информации в биоте - это проблема происхождения семиотического ядра -- токен-интерпретант-референт -- на различных уровнях биологической организации. Американский биофизик Говард Патти, работы которого основываются на трудах Джона фон Неймана, говорит об этой проблеме как о проблеме эпистемного сечения "материя-символ": биологическая организация обязана включать контур воспроизведения, что включает, по Нейману, как интерпретацию содержимого памяти в качестве инструкций синтеза белков, так и пассивное копирование инструкций в памяти. Эпистемное сечение представлено в организмах как неинтегрируемые неголономные ограничения на движение частиц материи в системе. Эти ограничения являются символьными и используют вырожденность допустимых энергетических состояний (практическое отсутствие физической и химической избирательности при формировании линейной структуры биополимерных носителей биологической информации). Эти прагматические смысловые ограничения несводимы к законам движения материи, но являются дополнительным к этим законам. В этом контексте, в линейной структуре биополимерных носителей биологической информации наблюдается полная аналогия с носителями текстовой информации: смысл текста на бумажном носителе не сводится к закономерностям, описывающим растекание чернил по бумаге, к капиллярному эффекту и пр. За исключением биоты, единственный известный науке пример подобной организации (токен-интерпретант-референт) во всей обозримой вселенной -- это заведомые артефакты, корреляты интеллекта (формальные языки, естественные языки человеческого общения, математика).
RE: Проблема информации в абиогенезных моделях - ESelensky - 04-06-2026
Я собирал в течение нескольких лет информацию по этой теме в ЖЖ сообществе "Биосемиотика и дизайн биосферы". https://biosemiotics.livejournal.com/
Этой темы касались авторы и комментаторы, к сожалению, уже свёрнутого в архив блога uncommondescent.com. Несмотря на то, что он не функционирует как живой блог, все материалы и обсуждения под ними доступны для просмотра. Особенно интересны, на мой взгляд, посты и комментарии авторов GPuccio, UprightBiped, KairosFocus, niwrad. Я тоже публиковался там несколько раз.
Лекции по проблемам абиогенеза специалиста по синтетической химии Джеймса Тура https://www.youtube.com/watch?v=NqoVxwdWWpg (я также видел перевод этих лекций на русский язык на РуТубе). Кстати, позиция Тура заслуживает внимания, на мой взгляд. Он не скрывает своей религиозности, однако как специалист, считает, что не может исключить абиогенез. Он говорит: "If someone demonstrates a prebiotically relevant path to life, I will know that God might have created life this way". Проблема в том, как считает Тур, что до сих пор никто не предоставил этот самый prebiotically relevant chemical path from non-life to life. Эксперименты в значительной степени опираются на relay synthesis, когда стартовые компоненты берутся из живых организмов с уже требуемыми характеристиками, поддерживается высокая лабораторная степень чистоты компонентов, экспериментатор осуществляет управление экспериментом. Тур считает, что нужны совершенно новые подходы к решению стоящих перед исследователями проблем.
На мой взгляд, из всех проблем абиогенеза именно проблема происхождения информации является ключевой. Все остальные, хотя и масштабны, но имеют другой порядок малости. Очень хотелось бы услышать мнение биохимиков поэтому поводу. Спасибо.
RE: Проблема информации в абиогенезных моделях - Юрий Гармай - 04-06-2026
О. Евгений, рад видеть Вас на форуме!
RE: Проблема информации в абиогенезных моделях - ESelensky - 05-06-2026
(04-06-2026, 20:18:16)Юрий Гармай Написал: О. Евгений, рад видеть Вас на форуме!
Юрий, благодарю! Я тоже очень рад и надеюсь на этой площадке будут интересные дискуссии. Необходимо устраивать междисциплинарные дебаты, чтобы мы, каждый, не варились в собственном соку. То, что очевидно инженеру, может быть совсем не очевидно биологу и наоборот. И я вдвойне рад, что это российская площадка.
RE: Проблема информации в абиогенезных моделях - Юрий Гармай - 06-06-2026
Да, не вариться в собственном соку, хорошо сказано.